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04-03-2018 15:56:12

Ceelo
ManiaC
Date d'inscription: 23-05-2016

Énormément de décroches

Hello à tous,

Je viens à vous pour essayer de comprendre puis corriger mon erreur.
Je suis pêcheur depuis mon plus jeune âge et je n'ai jamais eu de problème similaire.

L'an dernier, comme tous les ans, je suis partie en gîte de pêche avec ma famille.
Un lac de 2HA environ contenant du brochet, de l'anguille, de la carpe et tout un tas de poissons blancs.

Seulement voilà, sur 6 départs à la carpe au moins 3 décroches, cela ne m'est jamais arrivé.

Mon montage:
- Corps de ligne : Tresse 40/100 (au lieu de 35/100 nylon habituellement car mes cannes me servent pour le silure et je ne voulais pas changer le fil juste pour 1 semaine)
- Hameçon : D-RIG taille 4
- BDL : Fluoro 25lbs de 15cm
- Appât: Pop-up de 14mm

La seule différence avec mes habitudes est que j'ai pêché avec de la tresse et non du nylon. Tout simplement parce qu'à ce moment mes cannes avaient de la tresse "presque" neuve que je ne voulais pas enlever.

Scénario:
- Départ
- Je fais un léger ferrage car auto-ferrage avec le montage
- Le poisson est bien au bout mais se décroche au bout de 10-15 secondes de combat

Le propriétaire m'a dit qu'il y avait de l'amour blanc dans l'étang mais je n'en ai pas remonté, uniquement des miroirs ou des communes.
Est-ce que le problème vient de la tresse, de la bouche potentiellement trop dure des amours blancs ou alors autre chose?

J'y retourne en avril, au même endroit prendre ma revanche, je souhaiterai être prêt original

Merci à vous par avance pour votre aide.

Ceelo

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04-03-2018 16:31:44

jacky 93
ManiaC
Lieu: CUZIEU (42)
Date d'inscription: 25-08-2013

Re: Énormément de décroches

Si ce Lac est surpêché , les carpes nauraient elles pas les levres animées ?

Ca m'est arrivé une fois, je pense que cela venait de là,  j'en décrochait 2 sur 3...


« Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot…C'est dire si, dans ma vie, j'en ai entendu, des conneries. »

M.AUDIARD - Un idiot à Paris

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04-03-2018 17:02:50

Ceelo
ManiaC
Date d'inscription: 23-05-2016

Re: Énormément de décroches

Merci pour ton retour Jacky,

En effet, c'est une piste. Je ne sais pas si le lac est surpêché (ça mord énormément donc j'imagine que non, les poissons ne semblent pas méfiants) et je ne me souviens plus de l'état des lèvres des poissons. Cependant si cela ne m'a pas marqué c'est qu'elles ne devaient pas être trop abîmées.

D'autres pistes? original

Ceelo

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04-03-2018 19:19:16

skymars
ManiaC
Lieu: marseille
Date d'inscription: 12-01-2014
Site web

Re: Énormément de décroches

J'ai vu un gars aussi décrocher 100  pour cent des carpes avec de la tresse en corps de ligne et surtout un frein bien trop serré...
Si ça m'arrivais je monterai en taille d'hameçon, des fois je vais jusqu'au 3/0 avec des cubes de gruyère en série de 2cm par 2cm alors ça gène pas les poisson par contre je fais 100 pourcent de capture et zero décroche.

Après ton bas de ligne est peut être trop court et pique trop au bord des lèvres, j'en manque avec mes 40 cm minimum mais c'est toujours bien piqué...

Puis il y a aussi des mécaniques sur l'inertie des plombs suivant la forme et le poids de celui ci...après je suis pas trop carpiste!

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05-03-2018 14:20:28

Jouby
ManiaC
Lieu: Rosny sous bois (93)
Date d'inscription: 06-10-2015

Re: Énormément de décroches

Je ne sais pas la taille des poissons que tu prends, mais un fluoro en 25 livres me parait bien trop rigide. 5 lbs, ça fait du 40 ou 45 centièmes. Tes poissons doivent avoir senti cela tout de suite et du coup, le ferrage se fait mal car le poisson a déjà commencé à recracher.

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06-03-2018 13:46:58

Breizh fishing aventure
ManiaC
Date d'inscription: 04-10-2012
Site web

Re: Énormément de décroches

Pas facile de déterminer comme ça de quoi cela peut il bien venir, surtout sans détail.

-la forme du plomb par exemple peut avoir une incidence suivant la nature du fond. sur un fond meuble un plomb trop "massif" va avoir tendance à s'enfoncer et avec un bdl en fluoro le risque est d'avoir une mauvaise présentation. Du coup le poisson engame mal et tu décroche.

-le poids du plomb aussi à son importance, on a tendance je trouve à pêcher trop léger en croyant être discret... problème cela empêche un auto-ferrage efficace.

-la manière dont tu confectionne ton bdl aussi peux gêner les poissons. trop rigide et le bdl se retourne mal dans la bouche du poisson. décroche assuré

-la taille de l'hameçon et son diamètre de fer. sur des poissons à la bouche tendre (le cas sur les étangs vaseux) il faut mieux privilégier des hameçons avec une grande ouverture et pas trop fin de fer afin de piquer le plus de chaire buccale possible.

Imagine le tout réunis, couplé à une canne d'action de pointe et une tresse en 40% et des poissons de 1KG et là tu as touché le gros lot  biggrin

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07-03-2018 22:45:32

Max45
ManiaC
Lieu: Loiret
Date d'inscription: 08-02-2015

Re: Énormément de décroches

Salut,

La tresse n'a aucune élasticité et effectivement il faut y aller très doucement avec. Surtout avec des poissons d'étang, moins rustiques qu'en riviere. Et encore plus si tes cannes manquent de souplesse.
En plus tu as un bas de ligne tres tres court !

Il faut rappeler une chose: la tresse ne s'utilise jamais en direct en corps de ligne mais toujours avec une tete de ligne en nylon de plusieurs mètres et ce quelque soit la pêche. .la tresse est trop peu résistante à l'abrasion. Un simple test avec un caillou "tranchant" pour s'en convaincre.
Je vois très souvent l'erreur et franchement en cas de casse ça craint pour le poisson qui traine une laisse...

Donc si tu mets une tête de ligne en nylon:
1/ tu gagneras en souplesse et possiblement  tes décrochés viennent de la.
2/ les poissons s'en porteront mieux.

Max

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07-03-2018 23:24:30

Ceelo
ManiaC
Date d'inscription: 23-05-2016

Re: Énormément de décroches

Bonjour,

Merci beaucoup à tous pour vos retours.

Je prends note de tous vos conseils et vais donc mettre du nylon sur ma bobine même si ce n'est que pour une semaine.
Concernant la longueur du BDL, vous me conseillez de mettre quelle taille (ils font actuellement 15cm en fluoro)?

Autre chose, j'utilise des clips plombs et plusieurs fois, dans cet étang, mes plombs sont restés au fond lors du ferrage. Cela ne m'est jamais arrivé auparavant. Est-ce à cause de la vase? Mes plombs sont en forme de longue olive et font 80gr. Je devrai changer pour quelle forme et quelle taille ?

Concernant les hameçons, j'utilise des tailles 4 d-rig, devrais-je changer de taille ? Je vais essayer des diamètres de fer plus important pour limiter l'impact sur les poissons. Si vous avez des références directement ce sera plus simple (poissons de 12 kilos en moyenne). Je me souviens maintenant que mes hameçons, sur cet étang, avaient tendance à abîmer le poisson.

Je pêche également très proche d'une île au milieu de l'étang (à 4m du bord) et donc mon frein est serré.

Merci pour vos conseils,

Ceelo

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08-03-2018 11:07:36

Max45
ManiaC
Lieu: Loiret
Date d'inscription: 08-02-2015

Re: Énormément de décroches

Salut,

Je ne t'ai pas dit de mettre du nylon. Je te dis juste que tu peux pêcher en tresse sans souci mais uniquement si tu mets une tête de ligne en nylon...et c'est pareil pour tous les pêcheurs
Il faut en revanche adapter la taille de cette tête de ligne à celle de la tresse. J'ai rarement mis une tête de ligne en dessous des 40 centièmes.. .en dessous ça n'a que peu d'intérêts surtout en rivière ou en milieu encombré.

Si dans ton étang tu peux pêcher en nylon fais-le ! La tresse te permet juste un peu plus d'autorité sur le poisson en cas d'obstacle.
A quelle distance peches-tu? Y'a  t'il des obstacles ou est-ce une bassine ? Est-ce beaucoup pêcher ?

Pour les plombs, 80gr me paraissent léger pour un bon autoferrage . La encore il faut en savoir plus sur les conditions de peche et sur la capacité de tes cannes à envoyer plus lourd.

Si les plombs sont restés au fond c'est que soit ils étaient bloqués dans des cailloux soit tes clips plombs sont de mauvaise qualité. Mais si les plombs sont liberes facilement c'est aussi que le clip plomb joue son rôle notamment en cas de casse. Maintenant c'est pas écolo.....un caillou avec un élastique c'est mieux.

Pour les hameçons j'ai deux regles:
1/ il doit être adapté à la taille de l'appât. Avec quoi peche tu?
2/ il doit être piquant au top et changé si il y a un doute. Ca s'abime vite un hameçon même si on voit rien à l'oeil nu...les marques c'est chacun son affaire. Je préfère m'autoriser à changer l'hamecon sans souci que de compter mes deniers car j'ai pris du haut de gamme  "hors de prix"

Pour ton bdl, essaye de passer à 20 ou 25 ? Peut être que ça ne marchera pas mais si tu n'essayes pas....tu peux aussi faire des combi tresse nylon en bdl....j'etais assez fan de ce truc...

J'espère t'avoir aider. D'autres le feront avec des avis différents sans doute.

Max

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08-03-2018 15:42:02

Ceelo
ManiaC
Date d'inscription: 23-05-2016

Re: Énormément de décroches

Hello Max,

Merci pour ces précisions. Tu trouveras ci-dessous des réponses à tes questions (on dirait presque que je suis en train de t'aider original):
- A quelle distance peches-tu?
20-25m à peine dans ce cas

- Y'a  t'il des obstacles ou est-ce une bassine ?
Je pêche proche d'une île et donc les carpes fonces dans les branches, sinon sur le retour c'est dégagé

- Est-ce beaucoup pêcher ?
Non, c'est un gîte mais pas de pêche. Les gens viennent surtout pour le décor

Pour les hameçons j'ai deux regles:
1/ il doit être adapté à la taille de l'appât. Avec quoi peche tu?
Popup en 14mm

Cdlt,

Ceelo

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08-03-2018 22:10:40

Max45
ManiaC
Lieu: Loiret
Date d'inscription: 08-02-2015

Re: Énormément de décroches

Bon du coup avec tout ça j'espère que tu nous donneras des nouvelles de cette pêche !
Max original

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10-03-2018 15:21:36

Ceelo
ManiaC
Date d'inscription: 23-05-2016

Re: Énormément de décroches

Promis je ferai un retour après les premiers départs original

Du coup en taille/forme de plomb et d'hameçon tu me conseilles quoi au vu de mes réponses?

Cdlt,

Ceelo

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11-03-2018 13:07:56

Ceelo
ManiaC
Date d'inscription: 23-05-2016

Re: Énormément de décroches

Hello à tous,

J'ai parcouru plusieurs forums pour améliorer mon montage. De base, j'utilise :
- Montage D-RIG
- Popup 14 mm
- Plomb plat (clip plomb) cranté de 85gr
- Hameçon taille 4 droit, fin de fer, pointe droite et œillet droit
- Fluoro 25lbs 15cm
- Sinker à 3cm de l'hameçon que le popup remonte que de 3cm par rapport au fond

Pour rappel, j'ai eu énormément de décroches l'an dernier sur un étang. Je pense que les carpes ont la bouche tendre et que le fond est vaseux. J'y retourne en avril et je vais donc modifier mon montage avec vos conseils et ce que j'ai lu sur le net en général, à savoir :
- Montage D-RIG
- Popup 14mm
- Plomb plat in-line (au lieu du clip plomb pour un meilleur auto-ferrage), non cranté (au lieu de cranté pour limiter l'accroche sur la vase), et de 70gr (au lieu de 85gr pour éviter qu'il s'enfonce dans la vase). Est-ce assez lourd pour l'auto-ferrage?
- Hameçon taille 6 droit (au lieu de 4), fort de fer (au lieu de fin de fer pour limiter les décroches sur des bouches tendres) , pointe droite et œillet sortant (au lieu de droit car j'utilise du fluorocarbone)
- Fluoro 20lbs 20cm (au lieu de 25lbs 15cm)
- Sinker à 3 cm de l'hameçon

J'ai trouvé ce modèle mais est-ce que la hampe ne serait pas trop petite pour un montage D-rig?
http://www.pacificpeche.com/choddy-hook.html

Il y aurait aussi ce modèle (longue hampe pour les montages flottants comme avec mon pop-up) et courbé (pour meilleur piquant). Cependant l'oeillet rentrant n'est pas adapté à mon fluoro :
http://www.pacificpeche.com/kurv-shank.html

Que pensez-vous de cela?

Merci par avance,

Ceelo

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11-03-2018 13:15:12

Ceelo
ManiaC
Date d'inscription: 23-05-2016

Re: Énormément de décroches

Je viens de trouver ce modèle qui semble idéal :
http://www.pacificpeche.com/continental … ok-10.html

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11-03-2018 23:10:52

Max45
ManiaC
Lieu: Loiret
Date d'inscription: 08-02-2015

Re: Énormément de décroches

Slt,
Tu t'en poses des questions ! biggrin
C'est une bonne chose mais n'oublie pas que les réponses se trouvent souvent au bord de l'eau !

Il 'n'y a pas d'accroche sur la vase ! C'est mou par définition ( donc plomb cranté ou pas mouai bof)

Je vais essayer de te dire ce que moi je ferai mais je n'ai pas la science infuse...

- Plomb 85gr minimum pour l'autoferrage. 70 c'est léger et ça va s'enfoncer pareil...
- inline c'est bien mais cher...j'ai jamais eu de mauvais resultat avec les clip plomb
- hameçon 4 ou 6 (le dernier que tu as montré est bien mais je te dis le principal c'est qu'il pique)
- fluoro 25 surtout si y'a de la vase voir 30 sans hésiter si besojn
- sinker à 5 cm voir plus si il y a bcp de vase....

Es-tu certain qu'ilny a tant de vase que ça?

Après perso je n'aime pas les popup seule ... Je prefere la bouillette au fond ou équilibrée.. .mais chacun sa peche...et tu as plusieurs cannes pour tout essayer...
Max

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11-03-2018 23:26:50

Ceelo
ManiaC
Date d'inscription: 23-05-2016

Re: Énormément de décroches

Trop de questions en effet original

Niveau plomb je vais aller sur du 100gr in-line tribole finalement
Longueur BDL 25 cm
Sinker à 5 cm de l'hameçon

Honnêtement je sais juste que la bouche des poissons est tendre et que j'ai eu énormément de décroches donc ce n'est qu'une déduction original

Merci pour tout en tout cas, je vais tester maintenant (en avril).

Je vous ferai un retour original

Merci à tous,

Ceelo

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12-03-2018 11:01:46

Breizh fishing aventure
ManiaC
Date d'inscription: 04-10-2012
Site web

Re: Énormément de décroches

bonjour à vous,

Juste une petite précision, les plombs in-line dans la vase, on a connus mieux comme présentation.
Utilise plutôt un plomb sur clip ça me parait plus prudent, 100g par contre c'est pas mal déjà. (perso je mets entre 140 et 180g suivant mes pêche, mais je pratique en lac et je veux pas que ça bouge du cailloux ou je pose)

Pour le bdl et ça reste un choix perso tiré de mon expérience, mais le d-rig j'ai pas/plus confiance.
Un montage équilibré avec une demi billes et une demi pop up sur un cheveux classique me parait bien mieux.
Et pour le montage comme dejà dis je fais ça

[url=http://www.fr.korda.co.uk/rigz/how_to.php?id=2&rig=2]Le seule différence avec mon montage c'est que je remplace l'anneau par une petite gaine mais le principe est le même.
La partie en tresse permet un peu de liberté au montage et la partie en fluoro apporte le côté rigidité bien pratique pour un auto-ferrage rapide.

Aller maintenant on te souhaite plein de touche  original

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24-04-2018 22:21:11

Ceelo
ManiaC
Date d'inscription: 23-05-2016

Re: Énormément de décroches

Hello à tous,

Je reviens vers vous comme promis. La semaine de pêche c'était la semaine précédente et tout s'est bien passé. Pratiquement aucune décroche cette fois-ci.
J'ai utilisé du nylon en 37/100 avec un bdl de 25cm en fluoro 20lbs. Hameçon taille 6 et popup de 14mm.

J'ai remonté un paquet de grosses Brêmes alors je suis passé sur du popup 20mm et hameçon de 2.

Merci à tous pour vos conseils en tout cas. Je vais changer de montage pour éliminer la prise de petit spécimen. J'ai pensé à un montage en Bonhomme de neige.

Merci à tous encore,

Ceelo

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